Мы уже не создаем ОФИЦИАЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ?
Товарищи. Обращаюсь ко всем кому изначально была интересна идея создания официальной организации поклонников U2.
Ситуация следующая. Собрано больше половины документов, но много еще не хватает. Если до марта мы не добираем нужное количество мы просто выкидываем в ведро все что удалось собрать.
Должна сказать что невероятно трогательно получать все эти письма. Потому что видно что люди болеют этой идеей и верят в нее даже вкладывают в письмо деньги)).
Много было спорных моментов, были люди за и против. И те и другие правы по своему.
Но тех, кому было интересно, было очень много и мы запускали этот процесс со сбором документов полагаясь именно на этот первоначальный реально большой интерес.
Итоги сильно разнятся. Может нам стоит решить по второму кругу - будем ли мы заниматься этим? Потому что мне не удобно перед теми, кто уже прислал документы.
Конечно я обращаюсь к тем, кому это было изначально интересно.
Делаем или не делаем?
- Galateya's блог
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 20639 просмотров
Вот уж куда конструктивнее. Господа организаторы: Гриша, (Саша, Рома?), ответьте, пожалуйста, столь же конструктивно на коммент Максима. Может и для нас простых смертных чо-нить прояснится, а то и впрямь на одну только жалость рассейскую рассчитывать как-то... это...
Кстати, Максим, Вы такой конструктивный, что приятно слушать, не затруднит ли Вас изложить здесь, а какой Вы сами смысл и пользу возможного существования на российском пространстве ОО поклонников U2 находите, коли ваш ответ "не из жалости..."?
С удовольствием.
Уж не знаю, кто что заметил, когда был на концерте в августе прошлого года, но вот мне в глаза бросилась публика, люди, лица, состояние души. Это наблюдение я подтвердил в общении здесь, на сайте.
Суть наблюдения - "фанаты" или поклонники, или те, кому близко творчество U2 очень своеобразны. В буквальном смысле выделяются на фоне масс своим умиротворением, спокойствием, культурой что ли. И парадокс в том, что собравшись прежде на стадионе, они рассосались по российской глубинке. И чем дальше от Москвы, тем встретить их сложнее и тяжелее. И это печально.
Поэтому первая причина: объединить эти "полезные" кадры. Уже хотя бы ради того, чтоб организовать живое внефорумное общение в своем городе. Опять же приведу свой пример. Я благодаря этой затее познакомился с двумя отличными ребятами и очень рад этому знакомству. И знаю, что в моем Воронеже есть и еще. И уверен, что все эти ребята будут рады иметь возможность организованно общаться друг с другом.
Вторая причина такова. Объединившись, социальная группа, пусть даже небольшая, может проводить действия и примером своим оказывать воспитательную, благодетельную функцию. Я совершенно четко верю, что люди с общим интересом способны при консолидации усилий, совершать исключительно полезную работу. Вот и наш "кумир", мистер Хьюсон, занимается благотворительностью. Почему мы, к примеру, не можем этого делать? Я не имею ввиду пионерские отряды, тимуровцев и т.п. Но, U2-вечеринка в школе для школьников старших классов - вполне реальная задача. Никакого алкоголя, просто отличная музыка, просто рассказ об успешной карьере 4 знаменитых людей, быть может поддержать начинающую группу молодых ребят. На самом деле вся суть любой организации, объединения - это совмещение усилий. Кто-то помогает руками, кто-то деньгами, кто-то головой - но решается одна общая задача.
Полностью поддерживаю Максима.
С его аргументацией и цитатами трудно не согласится.
Ждём-с ответа организаторов.
Как приятно прочитать то, о чём думал и что сам не мог так лаконично сформулировать
Уж не знаю, кто что заметил, когда был на концерте в августе прошлого года, но вот мне в глаза бросилась публика, люди, лица, состояние души. Это наблюдение я подтвердил в общении здесь, на сайте.
Суть наблюдения - "фанаты" или поклонники, или те, кому близко творчество U2 очень своеобразны. В буквальном смысле выделяются на фоне масс своим умиротворением, спокойствием, культурой что ли. И парадокс в том, что собравшись прежде на стадионе, они рассосались по российской глубинке. И чем дальше от Москвы, тем встретить их сложнее и тяжелее. И это печально.
+100% согласен
Мне, к сожалению, не достаёт той активности и целеустремлённости что есть например у gt, Galateya или вот у тебя Макс, но я с удовольствием бы помог и поучасвтовал потомучто вижу смысл и причины необходимости создания ОО именно в том же...
Я почитала все что написано. Насколько я понимаю, здесь просто был избран иной путь, но опять же повторюсь для ряда людей - не ради каких то простите отмывов денег и прочих корыстных затей. Это уж слишком - такое предполагать.... Для меня лично то даже может быть своеобразное оскорбление простите. Вполне возможно, что есть некоторое недопонимание вопроса. Насколько я понимаю, наличие юр.лица рассматривалось на фоне возможности представлять здесь официальную продукцию, ведь для этого же нужны права. ????? А вобщем то больше юр.лицо не для чего и не нужно. Но с последнее время пошли разговоры просто об ОО, без юрлица. Максим, мне бы хотелось не в письменной форме пообщаться.
Уж не знаю, кто что заметил, когда был на концерте в августе прошлого года, но вот мне в глаза бросилась публика, люди, лица, состояние души. Это наблюдение я подтвердил в общении здесь, на сайте.
Суть наблюдения - "фанаты" или поклонники, или те, кому близко творчество U2 очень своеобразны. В буквальном смысле выделяются на фоне масс своим умиротворением, спокойствием, культурой что ли. И парадокс в том, что собравшись прежде на стадионе, они рассосались по российской глубинке.
Супер! Вернее и не скажешь!
Да, Максим, конечно, как хочется "объединить эти "полезные" кадры", да чтоб они стали бы в нашей стране реальной действующей силой. Но дело в том, что именно эти "кадры"(культурные да интеллигентные) труднее всего поддаются объединению. Попроще да агрессивные - куда как легче объединяются, да и вопросов у них меньше и сомнений. Вот Боно на концерте объединил. Так на то он и Боно. Собственно за что мы его и ценим. Очень важно это: кто конкретно зовёт объединяться. Ну сама личность вдохновляюще-объединяющая. Написал вот Максим свой коммент N62, читаешь и чувствуешь, как состав крови меняется, гормон там какой-то вдохновляющий побежал. А у нас тут всё больше про мерч, да "плюшки" какие-то, я уж не буду вспоминать про ответ нашего руководства европейскому журналу на вопрос: "Как российское фан-сообщество отнеслось к разгону Амнести и Гринпис у Лужников?" 
Маш, каждый видит и слышит то что хочет. Если тут говорят про мерч, и какие то плюшки, это не значит только об этом люди и думают.... Можно подумать тут не говорились вдохновляющие речи про объединение, про общность целей и интересов. Тут реки таких речей было. Я когда ввязалась в этот процесс я думала прежде всего о том как распространить музыку, как сделать так чтобы люди по городам собирались, как сделать так чтобы в регионах больше знали о группе, я строила планы устроить пробег фанатов (да, да, даже есть организаторы), а не о мерче и еще чем-то. Это дополнение. И это просьбы и желания тут присутствующих, а не чьи-то из организаторов. Люди пишут и задают прямые вопросы - что, помимо благих задач вы предлагаете и что я буду с этого иметь? какие плюсы я получу? Это пишут фанаты. И им отвечают на эти вопросы. И тут же всех обвинили в корысти... Обалдеть. Устав собирался согласно просьбам фанатов, а не чьим то прихотям.
Я согласна с тем что Макса читать приятно. Просто потому что он говорит дело, предлагает конкретные решения и мне как человеку заинтересованному это интересно, тем более что я так сильно как он в этом не разбираюсь. Если по началу и незнанию были какие-то ошибки, человек конкретно предлагает это исправить. А не пускается в рассуждения и обвинения. Если ты не доверяешь кому то здесь так и скажи. А не подвергай сомнению деятельность всех и вся. Людям, которые в это вкладывают душу, очень обидно все это читать..........
Добрый день всем,
Что ж, ответы, полагаю, по порядку.
1. Зачем нам по 3 человека из половины регионов России? Откуда мы это взяли?
Ответ на этот вопрос, собственно, есть в самом посте - для статуса "Всероссийская..."
2. Зачем вам нужна государственная регистрация?
Ответ опять же содержится в посте - для приобретения статуса юридического лица. Существование юридического лица:
1) Существенно облегчит общение со спонсорами.
2) Существенно облегчит общение с менеджментом группы.
3) Придаст солидность всем нашим начинаниям.
4) Позволит иметь счет юридического лица и как-то привести в порядок финансовые вопросы (чтобы наконец прекратить практику того, что один-два человека отдают свои деньги за всякий мерч, а кому-то приходится доплачивать свои деньги за проведение мероприятий).
5) Создаст юридическую основу для того, чтобы люди, живущие в одном регионе или городе, наконец, общаться начали. Человек - существо ленивое, современный человек еще и занят безмерно, а тут - вроде как приходишь как совладелец и член общественной организации.
6) Создаст опять же необходимые условия для проведения межрегиональных мероприятий (телемост Москва - Екатеринбург, скажем - что плохого?).
7) Облегчит общение с другими сообществами U2 в других странах (которые, кстати, зарегистрировались как юридические лица - и сделали это давно).
3. А что делать парням и девчонками из других городов?
А на это и нужна всероссийская организация. И "плюшки" в виде дисков, которые будут печататься на деньги спонсоров - лишь малая их часть. Почему не устроить совместное мероприятие? Всероссийский съезд, в конце концов? Если можно будет найти под это спонсора? А найти его удастся.
4. Зачем это вам всем нужно?
Все очень просто. Есть группа, есть ее поклонники. Все собрались в Москве 25 августа - друг друга увидели. Отлично. И разбежались. И вот чтобы не разбегались - и нужна такая вот организация (ответ, собственно, тоже содержится в посте).
Плох тот солдат, который не хочет стать генералом. А мы как раз сейчас в чине рядового. И чтобы стать хотя бы полковником, нужно просто стать юр лицом, причем Всероссийским. Можем стать и региональной общественной организацией, это просто менее солидно.
Боно крут, кто бы спорил. Но объединяет-то нас любовь к музыке, а не он. К тому же Боно - это еще не U2.
5. Зачем вам доверенность?
А люди из регионов на регистрацию сами документы понесут? Ну давайте, мы ж не против - пойдемте в регистрационную палату все вместе. К точному времени по мск учредители из Владивостока доедут?
Предвижу новый вопрос: в статье 19 четко сказано, что учредители автоматически становятся членами общественной организации. Правда, существует прецедент, по которому учредители могут членами и не становиться - закон об этом, конечно, умалчивает, ибо это прецедент. Решение воспользоваться этим прецедентом появилось после нескольких выступлений на форуме вроде "я поучаствую, но ничего платить никому не намерен". Чтобы такого рода принципиальные люди не портили идею, и было решено сделать так. Можем провести еще один съезд и по скайпу связаться с активными регионами, находящимися приблизительно в нашем часовом поясе (если только Дальний Восток, Восточная Сибирь и другие удаленные регионы не согласятся на ночь без сна - не взыщите, нас просто больше), в режиме реального времени, с нескольких ноутбуков и камерами, и все обсудить.
Буду рад, если эта идея получит отклик. Кто что думает?
А теперь, Мария, про Amnesty International. Это кто это кому такой вопрос задавал, "позвольте осведомиться" ((с) Булгаков М.А., "Собачье Сердце")?
Вся история с Green Peace и Amnesty International - дешевая провокация очень в духе лозунга "раша-параша". Самим-то не стыдно эту провокацию поддерживать?
Кто-нибудь видел, как стенд Green Peace или Amnesty International выносили люди в форме? Если кто видел - поделитесь, а? С августа ищу, кто это видел - не нашел еще. А вот кучку народа с плакатами непонятного содержания я застать успел. Какое отношение они имели к означенным общественным организациям - не знаю, но вот их собрание является несанкционированным митингом в местах проведения общественных мероприятий.
К тому же - хорошо бы иметь и представителей регионов в правлении, в конце концов. Со мной ,с Мариной, с Гришандером может не дай бог что-то случиться - все ж под богом ходим. Будет общественная организация - будет и расширение. А так, когда ресурс живет на деньги одного человека, а встречи случаются по инициативе четырех - мне продолжать?
Господа сомневающиеся, вместо того, чтобы сидеть и тянуть время, может - лучше сделать и уже потом жалеть, если вдруг результат вам не понравится? Если бы все слушали все доводы против - никто бы, думаю, ничего бы не сделал.
Есть ли еще вопросы? мне уж даже отвечать понравилось, во вкус вошел, так сказать.
С Патриком! Извините, если ухожу от последних интересных замечаний, но, пропутешествовав некоторое время, хочется знать - мы все-таки делаем организацию или нет?
Про объединяющую силу U2 актуально как никогда - как приятно, услышав на пляже в Венесуэле любимую музыку, подойти и познакомится с чудными бразильцами просто потому что ты тоже принадлежишь к этому всемирному братству!
Организовываем, конечно!
И когда же знаменательный день? Что нужно для победы нашего правого дела?
Уточню сколько народу и откуда - и скажу обязательно!
Нужно всего лишь немного заинтересованности, активности и организованности
P.S. (2 mariya): учитывая, что теперь здесь уже всё досконально и чётко растолковали по теме, прямо скажем, разжевали и в мозг положили 
, предлагаю прекратить "бунт". 
Твои недвусмыленные намёки и обвинения в адрес актива вызывают некоторое недоумение 
, более того, оскорбляют чувства искренне заинтересованных в данном предприятии людей, вкладывающих свои силы, замечу ещё раз - не ради наживы, а ради вполне себе конкретной и, для многих, высокой цели 
Кроме того, подобная позиция не делает тебе чести, увы.
Предупреждение: в случае продолжения бессмысленной полемики оффтоп-посты будут удалены, а тема закрыта, в силу
нецелесообразности публичной дискуссии. Ответы на все оставшиеся вопросы Вы всегда можете получить, написав лично Lee, Galateya и gt.
Благодарю за понимание.
Music is my life, my philosophy & my religion. 
"Silver & Gold" Russian Tribute/Cover Band LINKS:
http://vkontakte.ru/silverngoldband,
http://www.facebook.com/groups/122812057833163/
Russian U2 Community: http://vkontakte.ru/u2com
Не-не.. пусть "бунтует". Ток идёт там, где есть "-" и "+" 
Бодрствовать - не значит быть в сознании..
Да уж больно силы не равны
Спасибо Lil поддержала
Ладно, хрен с вами, увольняюсь из местной Валерии Новодворской, если честно, я давно душой в другом месте. Оставайтесь без тока 
Все незаслуженно обиженные - простите засранку. (Хотя при чём здесь вы и на что обиделись непонятно. Мой основной любимый оппонент тут так и не появился)
Я вам доверяю, комплект документов собрала, но в связи с личными обстоятельствами никак не могу попасть на почту и отправить, Knyaz обещал помочь и отправить, так что думаю на этой неделе уже отправим их вам.
Я вам доверяю, комплект документов собрала, но в связи с личными обстоятельствами никак не могу попасть на почту и отправить, Knyaz обещал помочь и отправить, так что думаю на это неделе уже отправим их вам.
спасибо, ждем!))
Итак. Казань будет закрыта и на след неделе, Марин, ты получишь документы ещё от одного человека что позволит таки закрыть ещё и Ивановскую область...
Юр, спасибо!
Кстати о целях и задачах. Вспомнился день 25 августа и как всех выгнали за стадион. С одной стороны это делалось ради безопасности (может кто не знает, но за несколько дней до концерта было предупреждение о том, что в москву едет смертница, чтобы на "одном из значимых культурных событий" устроить сами понимаете что) поэтому было так много ОМОНа. И ОМОН был там задолго до дня концерта. Замечу, что на предыдущих событиях в Луже ОМОНа не было (Мадонна, Роллинг стоунс - милиции было минимум). Действительно угроза была, но тем не менее НИКТО НЕ ОПРАВДЫВАЕТ ДЕЙСТВИЙ ОМОНа. Это лирическое отступление. Результат - пара хрупких активных девушек пыталась написать бумагу в соответствующие органы, чтобы хоть как-то на будущее поменять ситуацию, но какие у них были шансы быть услышанными? Тем не менее они это пытались сделать. В то же время на заявление официальной и к тому же общественной всероссийской организации они обязаны ответить, тк сейчас есть масса европейских контор, куда в случае отсутствия реакции можно посылать свои претензии. Поэтому и родилась мысль собрать ОО, чтобы иметь хоть какой то вес и в случае таких ситуаций проявлять голос. Конечно кто-то скажет, что бороться с властью и тд нереально, это бред чистой воды. Ну вот поэтому у нас такой бардак в стране - каждый себя считает соринкой против всего этого. И мы продолжаем быть пушечным мясом. Не думая о том, что одно выступление породит другое и породит волну. Конечно и два человека могут это сделать, но лучше если будет организация. Мне лично было бы приятно, если статус ОО помог бы нам почаще заявлять о своих правах. И мне было бы чертовски приятно если бы мы стали логичным "приложением" к своим социально активным кумирам.Ребятам было бы очень приятно увидеть какую волну они подняли в россии, приехав туда. Что появилась официальная организация, которая отстаивает свои права. А для этого нужно ОО, т.к. нас тусующихся в кабаках и ездящих на концерты никто не согласен пока слушать. Для меня стимул, что тем четверым будет приятно за нас, один из основополагающих в деле организации ОО. А не какие-то ништяки......... Я уже все ништяки в виде их приезда и возможности ездить на концерты в Европе получила)))))))))))))) Это самый главный ништяк. А теперь хочется проявить сознательность как гражданина своей страны. Может кому то это покажется бредом. Типа любишь группу и люби дальше, зачем тебе все это? Лично мне это важно, и пусть в создании ОО участвуют такие же люди. Время нас всех рассудит - что нужно, а что нет.
И пожалуй скажу еще пару слов о таком нынче модном понятии как мотивация... Здесь об этом много говорилось. Порой мне кажется что это слово не для русских людей, потому что как бы нас не не устраивала наша жизнь, так бы нас не бесило наше правительство и существующие формы жизни, законов, мы сидим и молчим. Хотя при этом хотим лучшего. Хотя на самом деле здесь мотивация - это наша достойная жизнь и живем мы один раз. Но даже этот факт нас не сподвигает встать и пойти побороться за свои права. Кто то боится, кому то лень, кто-то сомневается что его поддержат, кому то некогда. А жизнь идет мимо.... Вот европейцы замотивированные люди и им не нужно иных мотивов нежели уважение к себе. И они борятся по любому поводу. А мы сидим. Только война нас в состоянии отрезвить и заставить встать и пойти что-то отстаивать. Эта ситуация зеркально отображает происходящее здесь. Почему так равнодушно относясь к своим правам с этой стране мы будем рвать на себе одежду ради фанатского сообщества? Не в мотивах тут дело. А в инертности к происходящему в общем. Мы просто привыкли так жить. Мы не думаем, что после нас тоже есть жизнь и наши дети тоже захотят родить детей, мы думаем что мы проживем а там хоть потоп. Вот Машунь в чем дело.
Народу видите ли не хватает мотивов. Простите а почему кому-то здесь хватает их? Почему один бегает через всю москву, собирает бутлег для всех здесь присутствующих? Почему второй бегает собирает календарь? Третий организовывает встречи. Четвертый организовывает выезды фанатов. Почему им не нужна дополнительная мотивация? Они просто делают это потому что им небезразлична судьба юту-движения. Все. Никаких мотивов больше нужно. А если этих мотивов не хватает.... Тогда не знаю что сказать. Я предлагаю сделать проще - отныне в этом разделе не переубеждать друг друга надо/не надо. И не будем осуждать ни тех, кому это не нужно, ни тех кому это нужно. Посмотрим что будет на деле. Давайте говорить предметно. И предлагать конкретные решения. Не хватает мотивов - предложите, не нравится Устав - дополните. Есть идеи - выкладывайте. ОО не 100 рублей и не должно всем нравится, тем более когда речь идет о сообществе не в 1 тысячу людей. Верите - участвуйте, нет - наблюдайте и если будет желание - присоединяйтесь! Спасибо за внимание, надеюсь я никого не обидела!
Верите - участвуйте, нет - наблюдайте и если будет желание - присоединяйтесь!
по-моему эта фраза самая правильная). Никто и никого не заставляет, кому нужно, тот и будет в этой ОО.
Друзья, отлично! Марин, давай с тобой на недельке подобьем все статусы и обновим список регионов, которые уже закрыты? ну, чтобы хоть самим-то ориентироваться.
Ну вот объясните мне, для чего доверенности? Для чего статус юридического лица именно сейчас? Что мешает учредителям в Москве (3 и более человек) создать организацию, вырастить ее, принимать новых членов со Всей Матушки России и уже потом, когда эти членов будет много из любых регионов страны, обозначит свой статус "Всероссийская".
Вам так критично получить его прямо сейчас?
А если так, то тогда объясните мне, ибо я пока не могу найти оснований для того механизма, который вы организуете. В Законе сказано: "... осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов РФ и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
В Законе не сказано "имеет там 3 учредителей". Может я что-то недопонимаю?
Чисто теоретически я могу догадаться, что 3 человека направляют Вам доверенности, чтоб в последствии стать этими учредителями, которые образуют структурное подразделение в виде "организации". Но как же можно так объединять людей? Которые и не видели друг друга быть может. И как можно принимать решения по письменной доверенности, которая не заверена никем? У нас так только ГИБДД работает. Но там доверенность на право управление имуществом, которое не меняет права собственности и подразумевает лишь управление.
А здесь доверенность на принятие решений.
Вот Вы, господин Lee (простите, не знаю как Вас по имени) пишите:
1. Зачем нам по 3 человека из половины регионов России? Откуда мы это взяли?
Ответ на этот вопрос, собственно, есть в самом посте - для статуса "Всероссийская..."
2. Зачем вам нужна государственная регистрация?
Ответ опять же содержится в посте - для приобретения статуса юридического лица. Существование юридического лица:
1) Существенно облегчит общение со спонсорами.
2) Существенно облегчит общение с менеджментом группы.
3) Придаст солидность всем нашим начинаниям.
4) Позволит иметь счет юридического лица и как-то привести в порядок финансовые вопросы (чтобы наконец прекратить практику того, что один-два человека отдают свои деньги за всякий мерч, а кому-то приходится доплачивать свои деньги за проведение мероприятий).
5) Создаст юридическую основу для того, чтобы люди, живущие в одном регионе или городе, наконец, общаться начали. Человек - существо ленивое, современный человек еще и занят безмерно, а тут - вроде как приходишь как совладелец и член общественной организации.
6) Создаст опять же необходимые условия для проведения межрегиональных мероприятий (телемост Москва - Екатеринбург, скажем - что плохого?).
7) Облегчит общение с другими сообществами U2 в других странах (которые, кстати, зарегистрировались как юридические лица - и сделали это давно).
И Вы знаете, не убедительно.
1. Я так и не понял, зачем Вам 3 учредителя из региона. В законе нет такого требования, чтоб получить статус Всероссийская.
2. И далее
1) Существенно упростит общение со спонсорами? Спонсорам важна реклама, массовость. Если Ваш ресурс мало посещаем, если рекламу никто не видит, если аудитория сайта непонятна - будь вы хоть ОАО - спонсоры к Вам не потянуться. Известных спортсменов активно спонсируют, при этом они не являются юрлицами.
2) Общение с менеджментом группы? Общение какого плана. Организационное? Или коммерческое? Если продавать что-то, то да, тут без юрлица не обойтись.
3) Солидность? Хм... Эта ветка лишний раз подтверждает солидность подхода.
4) В своей организации мы ведем счет, вполне успешно. При этом не имеем статуса юридического лица. Это вопрос организации и отчетности, а не юридических отношений.
5) "Создаст юридическую основу для того, чтобы люди, живущие в одном регионе или городе, наконец, общаться начали. Человек - существо ленивое, современный человек еще и занят безмерно, а тут - вроде как приходишь как совладелец и член общественной организации" - о чем речь? Я начал общаться с другими ребятами просто познакомившись с ними на этом сайте. Статус юрлица мне этому не способствовал.
6) Телемост? Для этого нужен статус юрлица? Опять же поясните.
7) "Облегчит общение с другими сообществами U2 в других странах (которые, кстати, зарегистрировались как юридические лица - и сделали это давно)". Как статус юрлица помогает общению? Или что вы подразумеваете под общением?
P.S.: Это похоже на критику. Согласен. Но возникает она от непонимания процессов, которые происходят. И пока никто не смог мне объяснить толком ответы на простые вопросы: "Кто?", "Зачем?", "Что дальше?", "Чем объединены?"...
Свои конструктивные предложения отправил Марине.
И снова добрый день, и снова порция ответов:
1. В законе вообще что-то сказано о приобретении статуса "Всероссийская"?
Присутствие среди учредителей 3х человек из половины регионов было озвучено юристами, занимающимися вопросами регистрации. Если вам нужен-таки развернутый ответ, я попрошу их его подготовить в ближайшее время.
Да, мы можем действовать как Московская организация. Хорошо ли это будет по отношению к регионам? Вот и решили заморочиться. Ничего плохого в этом не вижу.
2.
1) Спонсорам важна массовость и юридическая чистота. Компаний футбольных фанатов очень много, и лишь 9 из них имеют статус юридических лиц. Я никогда не слышал и не знаю никого, кто слышал о спонсорской поддержке безымянных неформальных объединений, даже если там тысячи человек.
И как же спонсоры оказывают помощь известным спортсменам? Налом деньги приносят, что ли?
Как человек, этим занимавшийся и занимавшийся профессиональным спортом, могу вам честно сказать, что это дела менеджеров спортсменов, у которых есть юридические лица. Даже кроссовки и прочее, которые просто даются спортсменам как endorsment, проходят по бумагам как спонсорские затраты на продвижение. Договор заключается либо с клубом, от которого выступает спортсмен, либо с менеджером, представителем юридического лица, либо с федерацией - государственной или общественнной организацией. Об этом я сам писал в своей главе для книги "О связях с общественностью", прадва - это издание еще не вышло. Выйдет - обязательно пришлю pdf.
2) Общение с менеджментом группы - некоммерческое: некоммерческое использование логотипов, мерч со скидкой, возможность визовой поддержки, различные инициативы вроде издания книги переводов текстов. Без основания юридического лица с нами никто об этом говорить не будет, о чем Грише было сказано еще в июле 2010 года.
3) Не совсем понял комментарий... ну да ладно, спишем это на сложности интерпретации.
4) "В своей организации мы ведем счет, вполне успешно. При этом не имеем статуса юридического лица. Это вопрос организации и отчетности, а не юридических отношений".
А что за счет? на кого оформлен? Если у вас нет юридичского лица - стало быть, он оформлен на физическое лицо? А знаете ли вы, что оказание спонсорской поддержки с применением счетов физических лиц подпадает под действие 115 ФЗ "О противодействии легализации..."? С отчетностью с обеих сторон, и нашей, и спонсоров, начинаются проблемы. Понятно, что вопрос это объемов, только вот Jameson это очень плохо понимает, Tullamore Dew совсем не понимает и т.д. Совершенно верно, это вопрос отчетности. Так может сразу решить этот вопрос статусом? Может, сразу нормальную "крышу" сделаем и не будем потом бегать с ведрами?
5) "Я начал общаться с другими ребятами просто познакомившись с ними на этом сайте. Статус юрлица мне этому не способствовал."
И это прекрасно. А для кого-то будет способствовать. Что ж он, хуже вас или меня?
6) "Телемост? Для этого нужен статус юрлица? Опять же поясните"
Согласен, телемост можно организовать и без ОО, было бы желание. Вот только кто будет за интернет-трафик платить? По Москве - те же четыре человека? А регионы уж сами?
Я, кстати, так и не услышал мнений относительно создания такого телемоста при общем съезде (это так, к вопросу о том, что изменит юридический статус).
7) "Как статус юрлица помогает общению? Или что вы подразумеваете под общением?"
Захотят сюда приехать амеры. А они вполне могут захотеть. Как будем им визовую поддержку оказывать? 5 человек приглашения будут слать? Приготовьтесь объяснять гражданам США, почему получение визы в РФ для граждан США - такой геморрой. Да - и объяснять, кем приглашенные вам приходятся, кстати.
Или никак? Тогда не приедут. Или ж мы собрались развиваться отдельно от мира окружающего и никому не хочется пообщаться с фанатами из далеких шататов?
Вроде все... да - зачем нам доверенности? Это опять же вопрос к юристам и я попрошу их подготовить ответ. Это опять же их условия. Я в целом понимаю, зачем они нужны - но раз я невнятно объясняю, может - они объяснят лучше.
А зовут меня Саша, и "Вы" звучит как формальное обращение. Мы еще не создали ОО, а элементы бюрократии уже осваиваем... как интересно...
Александр, спасибо за ответ! Что же, предпосылки мне понятны. Не могу сказать, что согласен с таким подходом. Я думаю, что это более сложный путь. Но, тем не менее, это право учредителей, создавать объединение тем или иным способом.
Я думаю, что ежели Вы напишите здесь ответ юристов относительно доверенностей и 3-х учредителей, то это внесет большую ясность в проблему объединения "не объединяемых".
И да, говоря Вам "Вы" - я выражаю свое уважение к Вам, как к собеседнику. Уж простите, по другому просто не умею
Уважаемые господа организаторы.
Зачем устраивать такую долгую полемику?
Про юристов и их требования я ещё с осени слышу...
Вы тогда ещё обещали у них всё разузнать и дать развернутый ответ... А воз и ныне там.
Казалось бы чего проще: получили конкретный вопрос типа "Зачем/для чего доверенности?" - дали конкретный ответ, подтверждённый статьями закона - вопросов и сомнений нет, организаторы в теме и знают что делают.
Ведь Макс Вам показал статьи закона, аргументировал обратное.
Так же он Вам дал понять что Вы выбрали долгий и трудный путь, что можно было всё сделать проще и быстрее.
Не нравятся Вам его советы - ну что ж...
Зачем тогда обсуждение переводить в разрез, типа "не верите - не надо" ?
Я лично заявляю следующее: ДАВАТЬ ДОВЕРЕННОСТЬ НЕЗНАКОМЫМ ЛЮДЯМ - ЭТО РИСК !
И все должны ЭТО чётко понимать.
Тем более что, как гласит закон - этого не требуется!
Ну вот уже более конструктивные пошли разговоры, уверена, что консенсус найдем и все организуем..
Могу ответить уважаемому Sir71 и Максиму: Почему пошли такие посты про верю-не верю. Просто очень не понравилось что все скатилось к таким обсуждениям про бесчестную и подковерную подоплеку. Люди могут ошибаться что-то делая, могут не сразу выйти на верный путь, но это же не значит что люди замышляют что-то нечестное или с душком.. Вот это задело и поэтому перешли на эмоции. А какой путь будет выбран - вот мы и решим, разговаривая сейчас без эмоций и конкретно. Даже если какие то шаги придется переделать, переосмыслить. я думаю здесь никто не против разумных идей.
Согласна что доверенность давать нужно не всем, но все кто их сдал, может спать спокойно, за них отвечаю я, и не по назначению они никогда не будут использованы (они и не могут быть использованы, тк даны строго в рамках регистрации ОО всероссийского сообщества U2). Я лично за это ручаюсь. У всех кстати есть мои координаты и даже паспортные данные. Разве что ключ от квартиры, где деньги лежат, не выслала)))))))
Народ, давайте закругляться с эмоциями и приходить к единому мнению.
Уважаемая Galateya, про бесчестную и подковерную подоплеку ни я ни Макс не говорили. И если бы у меня лично были бы сомнения в Вашей честности, то я бы так прямо и заявил и не оставался бы тут ни минуты.
Мы говорим лишь о том, что требования Ваших юристов гораздо круче, чем того требует закон.
Или мы ошибаемся...?
Пожалуйста, почитайте закон, поговорите с другими юристами, разберитесь.
Уважаемые коллеги, добрый день,
Прошу к порядку. Закон есть закон - это так, но есть еще и процедуры. На то и нужны юристы, чтобы сделать так, чтобы наша организация эти процедуры прошла. Винюсь пред вами, все еще не дошел до юристов, чтобы они внятно объяснили интересующие вас детали. Но я это сделаю.
Прямой эфир
- Mr.Prolix → U2 открыли огромный концертный зал MSG Sphere (1)
- topy → Встреча в честь 12-й годовщины концерта U2 в Москве (1)
- Kite → Renaissance by On4Off. (3)
- topy → Gone (3)
- topy → Even Better Than the Real Thing - новый кавер из Царского Села (1)
- Donna → Дориан Грей (11)
- Donna → Это evolett!!! Я вернулась к вам , други мои!! (9)
- topy → Wild Honey...Вырисовывается уже второй альбом каверов U2! ;) (1)
- Неофит → Happy birthday, Bono! (1)
- vicvikki → Концерт в Гамбурге (2)
- Mark_Gahan → набрёл в нете на перевод U2 By U2 (48)
- ABBY → U2 eXPERIENCE + iNNOCENCE Tour (15)
- Alexan273 → Наш предвзятый (но добрый) анализ нового альбома U2 "Songs of Experience" в передаче "Метод Пробок и Ошиб". (1)
- Alexan273 → Наш новый альбом кавер-версий U2 "Без Авроры" (РетрОнсляторы) (9)
- Неофит → U2, журнал Ровесник и... троллейбусная остановка )) (6)
- Kite → Концерт в Милане. Октябрь 2018 (13)
- UNFORGET → SOE (5)
- Tyler Durden → Топ-10 любимых песен (94)
- irishman → Пикник пр случаю семилетия московского концерта (1)
- 4S → 13:40 (8)
Случайное фото
Опрос
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 4606 просмотров
- Старые опросы
Координаты
Максим, я к сожалению сейчас не в состоянии вам ответить конкстуктивно, тк нахожусь в больнице и плохо себя чувсьвую.
Скажу только так - ОО создается не только для флешмобов, а для много другого, чтобы было описано неоднократно. И кстати флешмоб делается не для москвичей, как вы сказали, ведь на концерт простите приехали не только москвичи.... согласитесь, странное заявление. Мы на флешмобе представляли не москву, а россию.....
Что касается юр.вопросов - я вам не отвечаю не потому что у меня нет ответов, а просто потому что это немножко не мои вопросы, тк юридические вопросы у нас курирует Григорий, у меня при моей загрузке и 4 часах ежедневного сна и творческой биографии просто нет времени постигать юр.основы. Я вникать во все не могу, я просто коньки откину. За это у нас отвечают мужчины. Я сама тем не менее общалась с юристами и пыталась понять это устройство и услышала то же, что и от Григория. Что дает мне основания доверять ему.
Здесь я ответственна за сбор документов и организацию встреч. Нет, я не перекладываю тут ответственность, просто действительно у нас общается с юристами Григорий. Поэтому я вам и не отвечаю. Давайте ответят мужчины.
Лично я просто хочу чтобы у нас был статус, который позволит решать многие вопросы на другом уровне. Мне хочется развивать данное сообщество, в голове масса идей. Это не просто желание получить бумажку и пролезть на стадион в следующий раз. Мне это не нужно, я даже ни одного автографа простите не имею, я предпочитаю наблюдать удаленно. Так де тут многие говорили что мы это делаем ради виз на концерты. А что в этом плохого? Есть люди, которые хотят ездить, мы хотим сделать это более комфортным. Почему нет? Но это не значит что все это ради корысти какой то. Просто есть вопросы насущные и деловые, а есть общественные и благотворительные. И право на существование имеют и те и другие. Я участвую в этом силами, душой, временем. Денег за это получать не планирую, у меня иные доходы. Поэтому лично мне все ваши доводы кажутся разумными, и если процесс может пойти проще, это здорово, и я предлагаю вам еще раз поговорить с Гришей...
Ортодоксальный фанат всех фанатов и всего ортодоксального