Мы уже не создаем ОФИЦИАЛЬНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ?
Товарищи. Обращаюсь ко всем кому изначально была интересна идея создания официальной организации поклонников U2.
Ситуация следующая. Собрано больше половины документов, но много еще не хватает. Если до марта мы не добираем нужное количество мы просто выкидываем в ведро все что удалось собрать.
Должна сказать что невероятно трогательно получать все эти письма. Потому что видно что люди болеют этой идеей и верят в нее даже вкладывают в письмо деньги)).
Много было спорных моментов, были люди за и против. И те и другие правы по своему.
Но тех, кому было интересно, было очень много и мы запускали этот процесс со сбором документов полагаясь именно на этот первоначальный реально большой интерес.
Итоги сильно разнятся. Может нам стоит решить по второму кругу - будем ли мы заниматься этим? Потому что мне не удобно перед теми, кто уже прислал документы.
Конечно я обращаюсь к тем, кому это было изначально интересно.
Делаем или не делаем?
- Galateya's блог
- Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить возможность отправлять комментарии
- 20641 просмотр
ни за что не отвечают и никаких прав не имеют. все права будут иметь члены общественной организации, а учредители нужны для ее регистрации
Согласна с Knyazем, если так, то найти людей не проблема, но им надо тоже объяснить, что и к чему, и какая у них ответственность, а пока я сама не поняла точно каков статус учредителя.
Друзья мои, еще раз:
Персональную ответственность несут должностные лица ОО, а именно председатель общественной организации, и его первый и второй замы. Учредителей никто не трогает, они не имеют ни прав, ни обязанностей. Если человек хочет быть учредителем и не хочет быть членом ОО, то таковым становиться резона у него, по большому счету, нет. Он может и не быть учредителем, но стать членом ОО. Вся особенность ОО в этой стране - в том, что все деньги, которые организация собирает (на рекламе, на членских взносах и пр.) она обязана тратить, причем на себя любимую и на своих членов, так что имущественные споры тут исключены.
Другими словами, люди, которые хотят стать учредителями ОО и не хотят стать ее членами - просто альтруисты, которые хотят поучаствовать в хорошем благом деле. Никаких денег от учредителей не требуется, а вот от членов - требуется платить членские взносы (но 600 рублей в год, мне кажется, не те деньги, чтобы хоть как-то сомневаться - может, я ошибаюсь, но мне это представляется именно так).
Если вдруг (хотя откуда, в этой стране если оборот компании меньше 3 миллионов рублей в месяц, она никому не интересна) и возникнут вопросы с властью (я пока даже теоретически не представляю какие, но - вы правы - всякое возможно), то отвечать на них будет именно председатель и замы, но никак не члены и тем более не учредители.
Если человек является учредителем коммерческой организации - то да, он имеет права и обязанности, четко прописанные в уставе и учредительных документах, однако в ОО этого нет, так как организация не ориентирована на получение прибыли.
Единственный вопрос может возникнуть с благотворительностью: ОО не имеет права привлекать деньги именно на благотворительность. Если мы хотим участвовать в благотворительных проектах, мы можем тратить только свои деньги - то есть деньги наших членов.
Вот, собственно, оно и все.
По моему вполне доходчиво. Спасибо, Саша.
Спасибо, теперь всё стало понятно. Тогда Татарстан закроем, скоро пришлю документы.
Оксана, ждем с нетерпением!
Пенсионеров, говорите, можно? А мёртвые души подойдут?
Мария, про пенсионеров речи не было. Хотя чем плохи пенсионеры - не понимаю и повода для сарказма как-то не вижу. В США пенсионеры входят в общественные организации и платят членские взносы - а в России им нельзя что ли?
А что имеется в виду под мертвыми душами? На дворе, чай, не 19 век, состояние жизни и смерти граждан некоторым образом регистрируется.
Саш, да ты понимаш, какое дело. Если полгода не набирается необходимое количество людей, очевидно, по-моему, что идея создания в России ОО поклонников ирландской группы U2, явно притянута за уши. Ну для сравнения, вон Лёша Анатолич за пару дней миллионы собрал, где многие небольшую сумму перечисляли, только чтобы отметить себя, как поддерживающую единицу. Это говорит о том, что идея, им осуществляемая, давно витает в воздухе в нашей стране и ждёт только пинка, чтобы прорваться.
А тут, теперь, через полгода, на грани провала, привлекают паспортные данные "любых" людей, хоть которым U2 вообще по барабану, лишь бы только любой ценой зарегистрировать это ОО. Возникает сомнение, что кому-то зачем-то это выгодно (тупо материально) тянуть за уши эту идею. Я с искренним удовольствием отброшу весь сарказм и вступлю в эту организацию, так как демокраст, и всё такое, и приветствую большое количество сильных общественных организаций. Но должен же быть какой-то здравый и честный смысл.
Нет, Мария, не понимаю. Сомения - вещь хорошая, только я не услышал готовности от них избавиться, зато готовности укоренить их в других - хоть отбавляй.
Если Алексей Анатольевич - это Навальный, то сразу могу сказать, что пректы такого рода имеют конкртную коммерческую выгоду. Общественный проект громкий становится известен широкому обществу и движется только при участии денег и мотивации их заработать. Везде деньги, sorry.
У нас нет ни того, ни другого. Занимаются этим энтузиасты и привлекают энтузиастов же. Не очень активны регионы - да, согласен. Но если развитие идет сложно - это не значит, что не нужно пытаться. Не видите вы в ОО смысла - ну и замечательно, в стране есть сотни, которые видят в ней смысл. Шоу состоится - с вами или без вас. Я сказал.
И кто сказал, что мы на грани провала?
Шоу состоится - с вами или без вас. Я сказал.
Крут ты, Саш. Я вот не чувствую за собой таких полномочий, сказать здесь - "Я сказал(а)"
Эта-то разница в полномочиях, да скрытность, и наталкивают на всякие нехорошие сомнения. Ну да Бог с ними.
(Из сомневающихся я здесь одна, так что "с вами или без вас", я так понимаю, просто в спешке было написано с маленькой буквы. Дорогие мои, на самом деле у меня к вам любовь, и к Боно, и к Юту, и к вам, раз уж вы их поклонники. Я внукам своим буду рассказывать, что с вами в фанкруге была. Так ли вы уверены, что хотите от меня во что бы то ни стало избавиться? Согласитесь, что ведь я не самая тупорылая оппозиция из всех возможных. А совсем без оппозиции нехорошо. Вредно это для полноценного и гармоничного развития. Это даже Медвед недавно признал.
оппозиция, коллеги, должна быть как-то зарегистрирована. и организация, оппозицией к которой является эта оппозиция - тоже. в противном случае это не оппозиция, а желание самоутвердиться по типу "а баба яга - против!". детский мультик все смотрели?
никто ни от кого избавляться не хочет и не собирается, а вот вступать - или не вступать - это индивидуальное дело каждого. возможно, будут еще вопросы, только по-конструктивней?
Ну вот, теперь ещё и Бабой Ягой обозвал)))
Да нет, Саш, к тебе вопросов больше не будет (разве что только: когда новые разборы текстов песен опубликуешь? Грустно, что тебе оказалось интересней подсчитывать учредителей)
Маришунчик, золотой! Твоя-то деятельность, конечно, вызывает только умиление, восхищение и свободна от всяких подозрений. Ты у нас трудоголик-бессребренник. Только на людей ты зря баллон катишь, дескать они ленивые и ничего им не нужно. Не ленивей они, чем остальные народы земного шара. Просто к проявлению какой-либо активности мотивация нужна, так устроен человеческий организм. Думаю, что те люди здесь, которые не активничают в этом направлении - просто, как и я, не понимают зачем им эта организация сдалась. Жили сколько лет без ОО, концерт без ОО встретили, и сайт какой-никакой есть, и встречи замечательные проводим. А если ОНИ к нам вообще больше никогда не приедут? За каким хером эта ОО?(если, конечно, отбросить гнусные мысль о том, что кто-то через эту ОО деньги проводить хочет) Люди здесь "ленятся" только по этому. Не нужно им это. А не то что им "ничего не нужно".
в случае с ОО насколько я знаю там вся деятельность строится согласно уставу и если деньги и собираются (те же взносы), то каждая копейка должна быть потрачена на деятельность
Ну да, ГУВД, бюрократия, коррупция, конечно все мы знаем эти язвы нашего общества, а как быть ещё с такой фигнёй, что создание любого общественного фонда в Раше, в большинстве случаев благое дело для... администрации, его создающей.
Делаем общественный фонд, друг-бизнесмен, просто бизнесмен, просто друг, дружественный спонсор, закачивает туда деньги, проводим акцию-пати-хренати, тратим денег 3 рубля, а списываем 10. Можно, по идее, конечно, и проверить этот чек на 10, но у бизнесменов же всегда под рукой крышующие друзья из соответствующих органов. Если по мелочи, да с большими суммами не светиться, то и вообще проверять не будут. А уж учитывая тот упор, который был сделан на канцелярку в первой теме про ОО,)) вспоминается схема, которую, наверно, все в офисах проходили: покупаем 2 одинаковых картриджа для принтера - один домой, бумага, канцтовары, да и КОМП можно домой новый взять, а старенький - в офис фонда и т.д. и т.п. Ну и конечно пару-тройку энтузиастов, для прикрытия.
Да всё это фигня, конечно, если за этим стоит хоть что-то настоящее, красивое, вдохновляющее. Вон фонд "ONE" тоже во всех этих махинациях обвиняют, но, хочется верить, что пользы от него всё-таки больше. Опять же вдохновитель - Боно. Он настоящий. Когда он поработал там на голоде в Эфиопии, у него явно и заметно сдвиг парадигмы случился. В его искреннюю и вдохновляющую повёрнутость на благотворительности и желании изменить мир в сторону справедливости многие верят до сих пор. А какой сдвиг парадигмы случился у нашей администрации, когда она год не знала, куда бы сунуть грёбанные "благотворительные" 15 тысяч (и до сих пор семь из них замяла куда-то?)))
Маша, вообще-то, я, например, считаю абсолютно нормальным иметь заработок от своей деятельности, и не вижу в этом ничего плохого или предосудительного. Ты, например, представь, какой объем работы: ездить, встречаться со спонсорами, делать маркетинг для ОО, вести переговоры по поводу всяческих мероприятий и т.д. и т.п. Тут уж извините, становится как-то непонятно, что , по-твоему, если и осталось 3 копейки у организатора после вложения 10 000 рублей в то или иное общее дело, то ему на эти деньги пойти купить мороженого нельзя??? Как то странно... Любой труд должен поощряться, и пусть уже наша ОО будет создана и люди, которые могут не только балаболить, но еще и что-то устраивать и развивать, будут этим заниматься, как всем нам хочется - официально и красиво!!!!!
P.S. Конкретно могу сказать, что Гриша, например, только и делает последние несколько лет, что вкладывает свое личное бабло. Яркий пример - календари полследние, кторые были напечатаны и ни фига не раскуплены. Ну это так, для информации. Просто немного раздражают разговоры ни о чем в той ситуации, когда 2-3 человека только что-то реально делают для сайта и сообщества.
P.P.S. Критиковать могут все, ты лучше предложи что-нибудь конструктивное!
Если допустим некто, попросит у меня 3 копейки на мороженное, а как раз перед этим он организовал клёвый праздник, то я дам ему 30 копеек и скажу, дружище, не мелочись и купи в шоколаде и с орешками. А если он заявляет, что собирает благотворительный взнос, но тихо тратит на мороженное, - то нет, не согласна категорически.
То, что "календари напечатаны и ни фига не раскуплены")) По тому, как шло здесь обсуждение темы "Надо ли нам делать эти календари?", для меня, например, было ясно, что не надо. Почему они всё-таки были сделаны, да ещё продавались по такой цене - вызывает удивление. Да нет, не подозрения, просто удивление. Кого тут обвинять-то? Опять люди ленивые? Ни дна им ни покрышки)
То, "что 2-3 человека только что-то делают для сообщества"? Для какого сообщества? Для тех 30 человек, что здесь отсеялись? Это что, всё сообщество поклонников U2 в нашей стране? Лучше скажите, почему отсюда уходит на порядок больше? Такие неприятные вещи приходится слышать про этот сайт, и поверьте, от истинных поклонников U2. Вон, перед концертом, какие активные и креативные люди пришли, клип чудный сняли, где они сейчас? С нами пообщались (особенно некоторые на них впечатление произвели). Может что-то всё-таки не так в этом доме?
Отсюда конструктивное предложение - Официальной Организации не создавать!
По моему, затянувшаяся дискуссия - преливание из пустого в порожнее. Предлагаю прекратить её и обсуждать всё-таки более конструктивные вещи в русле обозначенной темы. Заметь, Маш, что кроме тебя столь активно ПРОТИВ почему-то больше никто в теме не высказывается. Вместо необоснованной, на мой взгляд, критики, лучше бы помощь предложила, заодно и проверила бы "чистоту конторы" и вообщей всей затеи. А говорить мы все горазды. Но это так, всего лишь мои наблюдения.
Что касается "активных и креативных людей, снявших замечательный клип - это, извини, называется "слышала звон, да не знаешь где он". Без обид. По факту, если бы Саша и его отдельные коллеги проявили после проделанной работы поменьше собственных амбиций, то наверно бы всё было по-другому. Однако, получилось иначе. Но что случилось, то случилось.
Заметь, Маш, что кроме тебя столь активно ПРОТИВ почему-то больше никто в теме не высказывается.
не высказываются, просто игнорируют призывы об участии. но если вам нужен голос, то Маша +1
Да, ещё замечу, что я лично ничего против не имею против оппозиции и здравой критики. А то многие могут считать, что всем инакомыслящим пытаются заткнуть рот, как уже неоднократно заявляли в других темах. В данной теме я не увидел со стороны Маши весомых аргументов, а всего лишь личные сомнения в честности администрации и необходимости самой затеи.
Некоммерческая ОО будет создана. Никто никому не навязывает вступать в неё, это дело выбора каждого. Те, кто игнорирует - также ваше право. Я считаю, данное событие расширит наши права и возможности, как объединения единомышленников, не более. Говорить здесь о том, что всё это делается ради извлечения прибыли и какой-то личной наживы, мне кажется совсем неуместно и для некоторых даже оскорбительно.
Офигительное конструктивное предложение по тому, как ускорить регистрацию ОО, Мария.
Диски с концертами хотите? Мероприятия за копье хотите, с живым звуком хорошим и прочим? Нужны спонсоры.
Спонсоры с нами не общаются, пока мы никто. Общается только Jameson, и доложу вам - это далеко не самое безоблачное общение. Их позиция весьма понятна: спонсорские расходы должны быть как-то формализованы.
Что до списывания денег и прочих домыслов - я понял, что имеется в виду, только делается это все ну совсем не так и через общественную организацию с копеечными взносами это делать ну совсем не оправдано. Поддерживаю Виталика: давайте прекратим эту бесполезную дискуссию ни о чем и все же сконцентрируемся на реальных вещах, а именно - собственно на регистрации.
я высылал документы! Видимо не дошли.Вышлю еще раз, если еще не поздно!!!!!
Еще совсем не поздно, друзья мои.
Голосом разума на крик души...
Вот почитал я полемику относительно вопроса становления организации. Марина, тебе привет из Воронежа, от Максима (т.е. меня).
Излагаю свое видение вопроса, надеюсь, что воспринято оно будет конструктивно.
1. Передо мной лежит ФЗ "Об общественных объединениях" №82-ФЗ от 19.05.1995 с соответствующими изменениями и дополнениями. Вопрос первый. Кто из присутствующих и участвующих в полемике его читал?
2. Для тех кто не читал (а боюсь, что таковых большинство).Общественная организация - это, согласно статье 7 - организационно-правовая форма общественного объединения.
Статья 8 рассказывает нам о том, что же такое общественная организация.
ОО является основанное на членстве общественное объединение, созданное на основе совместной деятельности для защиты общих интересов и достижения уставных целей объединившихся граждан.
Членами общественной организации в соответствии с ее Уставом могут быть физические лица и юридические лица - общественные объединения, если иное не установлено настоящим ФЗ и законами об отдельных видах общественных объединений.
Высшим руководящим органом общественной организации является съезд (конференция) или общее собрание. Постоянно действующим руководящим органом ОО является выборный коллегиальный орган, подотчетный съезду (конференции) или общему собранию.
В случае государственной регистрации общественной организации ее постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юр.лица от имени ОО и исполняет ее обязанности в соответствии с Уставом
Из цитаты следует, что государственная регистрация ОО необходима для приобретения прав юридического лица. Запомним это.
Также следует, что формируется ОО членами организации. Это тоже запомним.
Теперь обращаемся к статье 14.
В Российской Федерации создаются и действуют общероссийские, межрегиональные, региональные и местные общественные объединения.
Под общероссийским общественным объединением понимается объединение, которое осуществляет свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов РФ и имеет там свои структурные подразделения - организации, отделения или филиалы и представительства.
...
Таким образом, ФЗ не говорит ни слова о необходимости появления 3 учредителей в каждом регионе. Разве что в случае, если региональным подразделением является форма организации. Но тогда к чему доверенности? Вопрос к Марине и Грише? Откуда Вы это взяли?
Смотрим теперь Главу II ФЗ. Статья 18. Создание общественных объединений.
Общественные объединения создаются по инициативе их учредителей - не менее трех физических лиц...
... В состав учредителей наряду с физическими лицами могут входить юридические лица - общественные объединения.
Решение о создании общественного объединения, об утверждении его устава и о формировании руководящих и контрольно-ревизионного органов принимаются на съезде (конференции) или общем собрании. С момента принятия указанных решений общественное объединение считается созданным: осуществляет свою уставную деятельность, приобретает права, за исключением прав юридического лица, и принимает на себя обязанности, предусмотренные настоящим Федеральным законом.
Правоспособность общественного объединения как юридического лица возникает с момента государственной регистрации данного объединения.
Таким образом, общественная организация U2.ru будет создана тогда и только тогда, когда:
- появятся 3 учредителя (или более);
- они проявят инициативу и решимость в создании своего объединения;
- соберутся на съезд/собрание (можно с будущими членами);
- утвердят на нем Устав, Состав Руководящего органа, Состав Контрольно-ревизионного органа и Решение о создании общественного объединения.
- опубликуют эти документы (это важно).
При этом совсем не обязательно делать прямо сейчас государственную регистрацию. Зачем она Вам сейчас?
Следующим шагом станет официальный прием в Члены общественной организации. Это делается по письменному заявлению желающего вступить. И это важно - именно письменному.
Членов можно набирать со всей страны. И когда будет представлено более половины субъектов Российской Федерации, можно будет инициировать создание Филиалов или Представительств в субъектах. И уже после этого получать статус Всероссийской. И уже после это проходить процедуру государственной регистрации.
НО!!!!
Важно понять самим и, что самое главное, суметь донести другим, зачем все это нужно.
Я, как и многие поддержал идею создания. И больше того, познакомился с еще двумя отличными ребятами, которые смогли бы стать вашими "учредителями". Но проблема в том, что я сам состою в общественной организации и, кроме того, занимаюсь становлением еще одной, а потому знаю и понимаю, что путь, что Вы выбрали, с учредителями в регионах, доверенностями и т.п. - не верный.
Об этом, кстати, Марина, я и тебе, и Грише писал. И вразумительного ответа так и не получил.
Ребята, очень хочется Вам помочь. И предостеречь Вас от возможных ошибок. Как верно говорилось на форуме, ажиотаж вокруг концерта спадает. Ничто не мешает фанам в регионах встречаться также, как Вы это делаете в Москве. Но зачем при этом становится организацией, и уж тем более с правами юрлица, Вы регионам так и не сказали.
Для проведения флэшмобов? Где? В Москве? Все идет к тому, что регионы Вам нужны просто для статуса "Всероссийская...". Это как-то не правильно, по отношению к ребятам, что живут на Чукотке, во Владивостоке, или в деревнях центральной России...
Возвращаясь к закону №82-ФЗ, я также рекомендую хотя бы бегло пробежаться по статьям 19, 20, 21, 27, 28, 29, 40 и 41 (последние две посвящены ответственности).
Ну а для регионов совет такой. Ответьте себе на вопрос "Зачем?". Если Вы сможете ответить, то тогда Вам стоит заниматься общественной организацией. Я смог. И мой ответ не "из жалости..."
P.S.: Еще раз скажу. Я действительно хочу Вам помочь. Но я не вижу, чтоб Вы сами понимали, что делаете.
Координаты
Машунь, о какой скрытности и материальных выгодах речь?????
Где скрытность? Я вывесила итоги съезда, где видно кто чем будет заниматься. Как только соберуться документы мы попросим юристов составить Устав, который будет включать в себя только заявленное ранее. и пока этот Устав не будет утвержден всеми - он не пойдет в работу.
А теперь о деньгах. Я лично кроме гемороя во всю ж... ничего не нажила за последние месяцы. Более того - я еще и денег вложить успела. И не только я. О суммах умолчим. И я не планирую их возвращать, тк я это делаю на добровольных началах. И для глубоко любимых мной людей. Я глубоко идейный человек.
А теперь о деятельсности. Я согласна что последнее время никакой работы не проводится. И работой сайта далеко не все довольны (не сразу появляются новости, центральная страница замусорена размышлениями кто и как выгдялит на фотках) И когда люди заходят на сайт чтобы понять - вступать, не всттупать, они часто не могут понять что здесь происходит - это клуб знакомств или фан-клуб группы юту. А происходит это от того что мы Маш все ЛЕНИВЫЕ. Нам лень собраться, нам лень сдать документы на общее дело... Ты посмотри в каком мы количестве собираемся на тусы. И сравни с депешистами. ПОЗОР.
когда вся эта тема только появилась, был шквал желающих, были планы, новогодняя вечеринка, которая как мне кажется положила начало таким же тусам в Киеве (или я ошибаюсь?). Волна пошла. А потом все стухли. Просто стухли. И когда это видишь руки опускаются. Поэтому и нет ничего, потому я точно поняла что тут мало кому что нужно. Для чего я и другие будут рвать попу? Вот в чем вопрос. Есть до сих пор много планов по той программе, которую мы тут писали. но я вижу как люди не могут собрать 130 бумажек и думаю - а стоит ли?????
Ортодоксальный фанат всех фанатов и всего ортодоксального