В России не работают, а канючат.

Только что посмотрел интервью с Ю.П.Любимовым по Россия 24. Двойственное у меня к нему отношение (хотя мой отец оч уважал его. работал на Таганке, ещё той), но речь не о Любимове и конфликте с актёрами. Очень понравились его слова о том, что в России не работают, а канючат и эта проблема всей страны а не только театра. Как же я согласен с ним! Фактически каждый день с этим встречаюсь, везде. Прошу прощение, даже тут (при всём уважении ко всем присутствующим). Почти всем всегда мало! "Маловато, маловато будет!" и ведь не жадность это. И от не удовлетворенности, что нет полной халявы, начинается воровство, спустярукававщина или вообще полный пох..зм, а бывает и похуже. И это фактически круговорот! Рано или поздно каждый наверняка задумывается, почему я должен делать хорошо своё дело, если вокруг меня всё делается на отеб..сь. И оч благодарен тем людям котрые терпят и не замыкают этот круг. И кто бы не был у власти, не меняется ничего (по крайней мере на моём веку). И ведь мы начинаем удивляться уже (у вас было такое?), что кто то выполнил работу хорошо. А ведь не должно быть удивления.
п.с. и я этим грешу, отцеплю руку, прицеплю. размыкаю, замыкаю.

Sage
аватар: Sage
Не в сети

Координаты

Город
Россия
С нами с: 06.04.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

По-моему это (то что в заголовке) довольно очевидно. Другое дело, что Любимов сложный человек сам по себе, а с учётом того, что там в бухгалтерии театра была замешана его жена, сложность взаимоотношений с актерами несколько возросла. И поскольку он не захотел отказываться от совмещения деятельности худ.рука и администратора, итог вполне ожидаем. Ибо мало кому удавалось быть блестящим творцом и считать бабки в одном лице.

Бодрствовать - не значит быть в сознании..

UNFORGET
аватар: UNFORGET
Не в сети

Координаты

Калуга
Россия
54° 30' 44.3268" N, 36° 16' 34.2084" E
С нами с: 27.12.2008
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

дело в том, что в России не определены правила игры., поэтому каждый хочет прибрать себе кусок потолще. Когда немец работая с 9 до 17 и получает за это энное кол-во эуро, он занает, что выполняя эту же работу завтра он получит ровно столько же этих самых эуро. А в России плохо посмотрел на начальника, и уже завтра, как бы ты ни был хорош, ты оказываешся на улице. Партократия правила и правит до сих пор.

I'm Go Crazy 1.08.2009 in Gothenburg

Sage
аватар: Sage
Не в сети

Координаты

Город
Россия
С нами с: 06.04.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Правила игры тут как раз-таки тоже определены, только они другие

Бодрствовать - не значит быть в сознании..

UNFORGET
аватар: UNFORGET
Не в сети

Координаты

Калуга
Россия
54° 30' 44.3268" N, 36° 16' 34.2084" E
С нами с: 27.12.2008
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Правила может быть и есть, в чем я сильно неуверен. Но За правилами игры должны следить не игроки (работник, работодатель), а профсоюзы. А они абсолютно не работают , а наверное сидят на пособии у работодателя и молчат в тряпочку, пока самих не выгнали с теплого места.

I'm Go Crazy 1.08.2009 in Gothenburg

Sage
аватар: Sage
Не в сети

Координаты

Город
Россия
С нами с: 06.04.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

.. а профсоюзы.

А чо у нас еще такое есть??

Бодрствовать - не значит быть в сознании..

BONO_UA
аватар: BONO_UA
Не в сети

Координаты

Киев
Украина
50° 27' 56.8368" N, 30° 29' 9.2724" E
С нами с: 02.04.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Все это хрень, главное - что бы работа нравилась, что бы была мотивация, справедливое оценивание, атмосфера.... Хотя многим и этого мало, при первой возможности урвать, схалтурить... не упустят, а потом пожалей меня сам - если все не так и все не то. Сложно все...

I'm crying...
when I laugh

Lil
аватар: Lil
Не в сети

Координаты

Лабытнанги
Россия
66° 39' 11.4696" N, 66° 24' 35.6688" E
С нами с: 12.03.2006
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

а профсоюзы. А они абсолютно не работают , а наверное сидят на пособии у работодателя и молчат в тряпочку, пока самих не выгнали с теплого места.

что за ересь? Во-первых ППО обычно существуют за счет членских взносов, во-вторых могу сказать, что, буквально на днях сотрудница нашей компании, которую на протяжении полугода принуждали к увольнению, отвоевала 8 окладов и официальное сокращение, причем даже судиться не пришлось - вовремя вступила в ППО. На самом деле работодатели бояться профсоюзов как огня и небезосновательно. В 99% случаев им удается защитить права работника.

UNFORGET
аватар: UNFORGET
Не в сети

Координаты

Калуга
Россия
54° 30' 44.3268" N, 36° 16' 34.2084" E
С нами с: 27.12.2008
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

что за ересь?

Под словом наверное я подразумевал складывается впечатление. А под абсолютно - зачастую

Цитата:

работодатели бояться профсоюзов как огня

У нас и взятки брать боятся, боятся и все равно берут.

I'm Go Crazy 1.08.2009 in Gothenburg

capricorn1
аватар: capricorn1
Не в сети

Координаты

Минск
Беларусь
53° 57' 45.9972" N, 27° 36' 55.7568" E
С нами с: 23.10.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Во всём цивилизованом мире работа существует в двух ипостасиях: сделаная (получите в кассе) и не сделаная (говна вам на лопате). У нас же имеется третий вид-"а ..уй его знает". Это значит абы как, вроде и начато, а до ума, до конца не доведено, тем не менее деньги за такую работу платить принято, что и приводит к существующему положению дел.

Много песен у медведя, только все они про мёд. И второе, люблю животных, особенно поджарку по-крестьянски!

Knyaz
аватар: Knyaz
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
С нами с: 08.08.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Согласен с Громовым, процитировавшем Любимова.
В другой теме я уже как-то высказывался на этот счёт...
Да. у меня тоже складывается впечатление, что люди у нас работать не умеют и не хотят. Но бывают исключения из правил. К сожалению я сам иногда "канючу" у своих вождей. К халяве быстро привыкаешь, но главное уметь давать себе в этом отчёт, а не доказывать с пеной у рта, что "начальники козлы, а ты такой пи...й парень".

Профсоюзы
Хм. К счастью (фирмочка маленькая)я как работодатель с этим не сталкивался. Стараюсь чтобы всё в компании было по КЗОТу, но ... но вопросы всёравно решаются в индивидуальном порядке. Хотя у нас как всегда закон на стороне работника и покупателя, а продавца и работодателя все норовят загнобить...
Вот скажите, что я должен подумать и ответить сотруднице находящейся в отпуске по уходу за ребёнком на слова "Вы же к новому году должны какието подарки детям сотрудников делать"... Мне не жалко 300 рублей на новогодний набор, но вот позиция "Вы должны" меня бесит. И так все, все сотрудники (подчинённые). Я им должен, а они мне нет? Я лёжа в больнице должен решать вопросы компании, а им всем пох... никакой разумной инициативы. Я в отпуск ухожу и звоню каждый день, интересуюсь как дела или консультируюсь по разным вопросам, а они в выходной тупо трубку не берут...
Нахер! Баста! Никаких профсоюзов! Если кто-нить заикнётся, работать ему будет херово.

... I Still Haven't Found What I'm Looking For

Lil
аватар: Lil
Не в сети

Координаты

Лабытнанги
Россия
66° 39' 11.4696" N, 66° 24' 35.6688" E
С нами с: 12.03.2006
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

Нахер! Баста! Никаких профсоюзов! Если кто-нить заикнётся, работать ему будет херово.

Если работник захочет вступить в профсоюз(или создать свой) твое согласие ему не потребуется, и даже извещать о вступлении в профсоюз он тебя не обязан. Прав у него поприбавится (например увольнение по сокращению такого работника должно согласовываться с профсоюзом), но вот условия труда должны соблюдаться в любом случае.

OxanaLM
аватар: OxanaLM
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
55° 50' 10.8564" N, 49° 8' 35.3292" E
С нами с: 30.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Мда, вечное противостояние...
Ну думаю, если люди работают ради зарабатывания денег, а не для укрепления фирмы и т.п. (а таких большинство), то они и относятся к работе как просто к работе, а в выходные и внерабочее время думать о ней и не хотят, тогда звонки начальства конечно будут раздражать. И я если честно, не всегда рада когда мне ночью или в воскресение звонит шеф, ради того чтобы сказать, что у него появилась грандиозная идея и на работе он мне её расскажет, но для этого я должна сделать то-то и то-то. А если хотите чтобы народ болел за идеи, чтобы дела и успехи предприятия были важны, надо во-первых и персонал искать идейный, которым вручил идею и они и сами будут работать и других ещё потянут и вдохновят, и чтобы реально люди понимали, что от успеха и они что-то получат...а когда просто обязаловка - это прохая мотивация.
Профсоюзы же, не знаю где и как, у меня на работе конечно они есть (всё таки бюджетная сфера), но очень сильно подчинены руководству фирмы. Вот когда профсоюзы будут идти отдельно от фирмы и работать только ради блага работающих, тогда и будет реальной силой, а когда их зарплата зависит от руководства, то и работа соответствующая, что начальство скажет, то и сделаем.

Нужно быть сильной, чтобы творить,
Чтобы терять, а потом находить.
Чтоб принимая правой рукой,
Левой дарить, отдавая с душой.
Нужно быть сильной, чтоб выжить и жить.

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Опять же про тему уехать очень перекликается. Честно говоря, меня активно раздражает, когда кто-то типа уборщицы, кассира и т.д. начинает явно выражать неудовольствие своей работой фразой типа "А что Вы хотите, чтобы я за эти деньги еще и работала?". Да, хочу! Потому как если тебя не устраивает твоя работа и зарплата - иди, повышай свою квалификацию и получай больше, делай свой бизнес и сам себе плати зарплату, какую хочешь... Поэтому я за четкое соблюдение правил игры - есть должностные обязанности, выполняй, не нравится - ищи новое место! Бесит, когда в магазине, работающем до 19, в 18.45 уже снята касса и на меня косо смотрят; когда в поликлинике странно смотрят, когда говорю, что пришла на профилактический вопрос типа "зачем тут людей отвлекаете?". Беда в том, что у работников нет мотивации, им никто не объясняет, как их работа влияет на деятельность организации в целом, а работодатели зачастую тоже плохо представляют что и зачем они делают. При этом полнейшая юридическая безграмотность у всех сторон, каждый подписывает любой договор (трудовой, кредитный, страховой и т.д.) не читая, а потом какие-то претензии предъявляют друг к другу.

Lovehutch
аватар: Lovehutch
Не в сети
С нами с: 20.01.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

a kogda vospitate‘ v det.sadu ili n}ane4ka v bol‘nice imeut oklad 8000 derev‘annyh eto normal‘no? ili im vsem toge v bizness idti? a u4it-le4it‘ kto budet?

Мы во Вконтакте https://vk.com/utushneg
Мы в Facebook https://www.facebook.com/U2Russia

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

это ненормально, но у меня тоже оклад тыщ 6 всего, но я на 3,5 ставки работаю и дома тоже, чтобы по тем же концертам ездить
разговор о том, что кто-то получает 15 и ему хватает, потому что не грезит о машинах за 2 лимона, а кто-то получает 100 и тут же спускает
все же дороги открыты - не нравится не работай, никто же не заставляет, хочешь получать больше - меняй как-то свою жизнь и зарабатывай, но на работе надо работать, а не ныть, тема-то как раз об этом
жители столиц и окрестностей избалованы зарплатами и возможностями, а вот 100 км от крупных городов - вот там полная ...., люди реально за зарплату в 5 тысяч готовы по 12 часов пахать

Simply Red
аватар: Simply Red
Не в сети

Координаты

Нерезинова
Россия
С нами с: 08.07.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

"А что Вы хотите, чтобы я за эти деньги еще и работала?". Да, хочу!

как говорит мой шеф: "вы делаете вид, что работаете, а я делаю вид, что плачу вам".

Let it be

undertakerfa
аватар: undertakerfa
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 23.08.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

"...буквально на днях сотрудница нашей компании, которую на протяжении полугода принуждали к увольнению, отвоевала 8 окладов и официальное сокращение, причем даже судиться не пришлось - вовремя вступила в ППО"
вот это ништяк!))) Людям в кризис давали по 3-4 оклада в зубы, а тут сразу восемь.
Лен, в чем секрет успеха?)
Кстати, странно что не могли 8 месяцев уволить, вариантов ведь куча, что аттестацию нельзя было провести?

Gromov
аватар: Gromov
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 45' 51.408" N, 37° 47' 6.378" E
С нами с: 30.01.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Кстати) в заголовке слово "Канючат" не специально, созвучно со словом "Кончают"

Knyaz
аватар: Knyaz
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
С нами с: 08.08.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Lil, я это знаю. Я в том смысле, что всегда можно сделать так, чтобы работник сам сбежал. Но вот только я так никогда не поступал. Если выводили из себя то давал 2 недели и "по собственному желанию" и никаких скандалов...
Я также придерживаюсь такого мнения

Цитата:

не нравится не работай, никто же не заставляет, хочешь получать больше - меняй как-то свою жизнь и зарабатывай, но на работе надо работать, а не ныть

... I Still Haven't Found What I'm Looking For

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Мой любимый анекдот на тему работы:
Начальник собирает сотрудников в понедельник на планёрку:
- Сегодня - понедельник! Сами понимаете, трудный день, сегодня надо отходить от выходных, особо не напрягаться. Во вторник как обычно надо начинать раскачиваться для работы. Вот в среду нужно хорошенько поработать. Четверг - это уже почти пятница, а пятница - это пятница, короткий день и все такое… Есть у кого вопросы?!
- До каких пор будет продолжаться эта фигня со средой?!!

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Ну и ... Спать на работе - грех, не для того вам там дан бесплатный Интернет!

Lil
аватар: Lil
Не в сети

Координаты

Лабытнанги
Россия
66° 39' 11.4696" N, 66° 24' 35.6688" E
С нами с: 12.03.2006
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

Я в том смысле, что всегда можно сделать так, чтобы работник сам сбежал

например?

tanina13
аватар: tanina13
Не в сети

Координаты

Гатчина
Россия
59° 33' 38.1348" N, 30° 8' 17.0628" E
С нами с: 16.10.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

К слову еще, по работе наткнулась.
Marriott одна из тех компаний, которая тратит огромные деньги на тренинги, потому что считается, что текучесть кадров в основном бывает из-за того, что работника недостаточно обучили. Люди уходят не из-за зарплаты, а потому что, у них не было профессионального роста и не было достаточных тренингов, они застряли на том же месте. А когда у человека нет мотивации, то ему здесь уже делать нечего, поэтому мы стараемся обучить их, что в дальнейшем очень помогает им поменять дисциплину, перейти в другой отдел. Работник должен и сам над собой работать. Если у работника “хромает” английский, он может пойти на курсы, потом представить сертификат и если интервью с ним покажет, что есть улучшение, то ему возвращаются деньги, потраченные на курсы.
- Как компания удерживает кадры, что для этого делается?
Может быть, мы не платим такие высокие зарплаты, как в других иностранных компаниях, но мы можем дать своим сотрудникам дружественную атмосферу, тренинги, справедливое отношение к ним. У нас очень низкий процент утечки персонала.

Knyaz
аватар: Knyaz
Не в сети

Координаты

Казань
Россия
С нами с: 08.08.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Lil, ну если законные методы ("ловля" на несоблюдении рабочего графика и трудовой дисциплины, неисполнении служебных обязанностей, прописанных в должностной инструкции или какая-нибудь "злобная" аттестация) не помогут, то можно банально запрессовать сотрудника морально, а тут вариантов много.
К счастью мне никогда не доводилось испытать такой способ увольнения - человек я не такой.

... I Still Haven't Found What I'm Looking For

irishman
аватар: irishman
Не в сети
С нами с: 01.10.2009
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

Кстати) в заголовке слово "Канючат" не специально, созвучно со словом "Кончают"

А Вы, Юрий, тот еще шалун.
Где-то когда-то попадалась на глаза статья что мол в человеке заложено до 20-21 обучаться и закладывать основу-фундамент, где-то до 27-28 лет быть любознательным и пытливым, развиваться, обрастать навыками, становиться "на ноги" и все такое, за чем следует естественный застой - получил и обжил свое "теплое" местечко и держишься за него обеими рУками. Ну а ближе к 37-40 и так далее, засев в болоте, уже довольно сложно измениться и многие просто плывут по течению. А отсюда и

Цитата:

Это значит абы как, вроде и начато, а до ума, до конца не доведено, тем не менее деньги за такую работу платить принято, что и приводит к существующему положению дел.

А до ума не доведено потому что уже пох: "Я свое оттрубил, пусть молодежь бакланит". Так что Леха, очень точно сказал.

- Я понимаю, Владыка. Но порой это тщеславие помогает понять друг друга. Забыть о расстоянии.
- Мы всегда далеки меж собой, Грей. Ты говоришь об иллюзиях. Так вино дает нам иллюзию радости, а секс - иллюзию близости.

Gromov
аватар: Gromov
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 45' 51.408" N, 37° 47' 6.378" E
С нами с: 30.01.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:
Цитата:

Кстати) в заголовке слово "Канючат" не специально, созвучно со словом "Кончают"

А Вы, Юрий, тот еще шалун.

)) так я в "хорошем" смысле слова, типа "кончают от работы" ))

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

я не согласна практически ни с чем из написанного. На всех моих работах, включая текущую, люди реально пахали (и пашут), знакомые также, причем в разных сферах. Одна знакомая работает в медицине, так ей приходится в две смены работать, домой приходит, как выжатый лимон. Другая в автосалоне. На первый взгляд работа не пыльная, ничего особо знать и уметь не надо. Но не тут-то было. График - с 8 утра до 10 вечера, есть особые правила, как надо обращаться с клиентами, постоянно заполнять отчеты, постоянный прессинг по выполнению плана, в общем, куча всего...до дома добирается и спать. Другая знакомая недавно нервный срыв на работе получила, т.к. поставили нереальные задачи и не дали людей.Ну и наконец моя мама, которая работает за копейки, при этом выполняет функции множества людей, а зарплату еще и должна просить каждый месяц, т.к. просто так ее не платят.

Kashtan
аватар: Kashtan
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
С нами с: 22.03.2010
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Ну а по поводу звонков в выходные - ясное дело, если ты хотя бы управленец, а еще лучше учредитель, то ты и думаешь о работе (бизнесе) и днем и ночью, а если наемный сотрудник - твое дело работать с 9 до 18 (и это не всегда соблюдается) и делать то, что от тебя требуется. Люди работают, чтобы получать за это деньги и таким образом улучшать свой уровень жизни, а не наоборот. Во всяком случае, большинство людей, и не надо от них требовать больше.

Lil
аватар: Lil
Не в сети

Координаты

Лабытнанги
Россия
66° 39' 11.4696" N, 66° 24' 35.6688" E
С нами с: 12.03.2006
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Цитата:

"ловля" на несоблюдении рабочего графика и трудовой дисциплины, неисполнении служебных обязанностей, прописанных в должностной инструкции или какая-нибудь "злобная" аттестация

это все очень и очень труднодоказуемо, а доказывать правомерность увольнения по этим пунктам, если что, придется именно тебе как работодателю, в противном случае суд восстановит работника в должности. Конечно я не беру в расчет безвольных людей, которые испугавшись первого требования объяснительной побегут писать заявление "по собственному".

gt
аватар: gt
Не в сети

Координаты

Москва
Россия
55° 41' 49.3296" N, 37° 30' 5.0472" E
С нами с: 10.03.2006
Сообщения:
Re: В России не работают, а канючат.

Lil пишет:

это все очень и очень труднодоказуемо

Ничёподобного. Knyaz совершенно прав. Если нарушение (многократное) грамотно актировано - не поможет никакой профсоюз и никакой суд. Можно ещё на алкоголе ловить. Даёт 100%-ный эффект.
Кстати, всё таки самый лучший способ - составлять срочные трудовые договора, например на 6 месяцев (или на 1год), и продлять их. Если чё, то срочный договор гораздо легче не продлить, чем уволить со ставки...

C'mon Вы люди
Поддержите свою любовь
Любовь любит любовь любви любви...

(c) Яндекс-переводы